Survo-keskustelun säännöistä ja netiketistä

[viesti Survo-keskustelupalstalla (2001-2013)]

Viitaten siihen mitä aikaisemmin on puhuttu tämän Survo-keskusteluryhmän
säännöistä (kts. linkki "periaatteisiin, ohjeisiin ja netikettiin"
keskusteluosaston etusivulla) haluaisin esittää seuraavat täsmennykset:

Tästä lähtien toivon, että kirjoittajat esiintyisivät omalla nimellään.
Sanomalehdissäkin kirjoituksia julkaistaan vain poikkeuksellisesti
nimimerkin suojassa. Harkinnanvaraisesti nimimerkkikirjoitukset
tullaan vastedes siis poistamaan.

Kritiikkiä saa tietenkin esittää. Kuitenkin, jos esim. kokee, että Survo
ei toimi odotetusti jossain tilanteissa, ei riitä, että sanotaan vain
jotain ylimalkaista vaan on pystyttävä kuvaamaan vikatilanne niin
selkeästi, että vastaavan tilanteen pystyy toistamaan eikä ole
tarvetta jälkikäteen kysyä yksityiskohtia.

Muistettakoon, että on varsin poikkeuksellista, että ohjelmistosta
vastaavat omalla kustannuksellaan ylläpitävät tällaista keskustelua.
Useimmista tuotteista keskustelua voi käydä vain yleisissä uutis-
ryhmissä.

Aiheen tähän viestiini antoi äskettäinen keskustelu, jonka olen nyt
poistanut, mutta joka on luettavissa sellaisenaan alla.
Uskoisin, että alkuperäinen viesti tässä ketjussa ei ollut ns. trolli
eli pahansuopa purkaus Survoa kohtaan. Mutta se on siinä määrin
epämääräisesti kirjoitettu ja vihjaileva, että se antaa asioita
vähemmän tuntevalle Survosta epäoikeutetun käsityksen.

- Seppo Mustonen

Tässä liitteenä tuo keskustelu:
.......................................................................
Survon kaatuminen - Opiskelija 24.11.2003 19:53
 Re: Survon kaatuminen - Seppo Mustonen 25.11.2003 13:50
  Re: Survon kaatuminen - Opiskelija 25.11.2003 22:35
   Re: Survon kaatuminen - Kimmo Vehkalahti 26.11.2003 0:00
    Ongelma ei Survossa - Seppo Mustonen 26.11.2003 10:42

Nimi: Opiskelija
Päiväys: 24.11.2003 19:53
Aihe: Survon kaatuminen

Huomasin sellaisen oudon ilmiön Survossa, että kun kyseinen ohjelma
kaatuu Windows ympäristössä, niin sen tappaminen vaatii ennen
näkemätöntä vaivaa, jos sekään auttaa. Yleensä olen joutunut
käynnistämään Windowsin uudestaan. Mikään muu käyttämäni ohjelma ei ole
koskaan käyttäytynyt tuollalailla. Syynä ei voi olla käyttämäni Windows
ympäristö, koska kyseinen käyttöjärjestelmä ei yleensä kaadu. Ennen
Survon käyttöä Windows saattoi kaatua kerran kahdessa tai kolmessa
kuukaudessa, joten ihmettelen suuresti, miksi Survo aiheuttaa tällaisen
poikkeuksen?


Nimi: Seppo Mustonen
Päiväys: 25.11.2003 13:50
Aihe: Re: Survon kaatuminen

Olen pahoillani, jos tuollaista tapahtuu.
Ongelmaasi on kuitenkin täysin mahdotonta ottaa kantaa, ellet
kerro yksityiskohtaisesti:

1) Mitä olet tekemässä Survolla, kun se "kaatuu"?
   (kopio toimituskentästä ja käsiteltävistä tiedostosta tarvitaan)
2) Mitä Survon versiota käytät?
3) Mitä Windows-versiota käytät?
4) Mikä on laitekokoonpanosi?

Voit vastata joko tässä keskustelussa tai myös (jos viestisi tulisi
olemaan ylettömän pitkä) minulle sähköpostitse.

Totean vain lopuksi, että mikäli sanomasi pitäisi yleisesti paikkansa,
olisin kuullut vastaavista ongelmista jo aikaisemmin Survon aktiivisilta
käyttäjiltä.

- Seppo Mustonen

Nimi: Opiskelija
Päiväys: 25.11.2003 22:35
Aihe: Re: Survon kaatuminen

En jaksa liittää kopiota toimituskentästä tähän näin, koska ongelma
sattuu satunnaisesti. Ainoa yhteinen piirre on se, että tulen jostakin
Windows -ikkunasta Survo tilaan ja käynnistän sellaisen komennon kuin
"jokin_komento?" tai "GPLOT jotakin". Eli jotain tekemistä sillä on
niiden ponnahdusikkunoiden kanssa.

Ohjelma oli siis Survon versio 1.34 ja koneessani on
Windows 98 (Second Edition)

Laitteistokokoonpanoni on seuraava:
AuthenticAMD
AMD Athlon(tm) Prcessor
128,0 Mt RAM
kovalevy 7,99 Gt (joista vapaana 2,69 Gt)
näyttö Plug and Play
ohjain NVIDIA GeForce 256

Eli eiköhän tuossa ollut ne tärkeimmät pyytämäsi tiedot.

Nimi: Kimmo Vehkalahti
Sähköposti:     Kimmo.Vehkalahti@survo.fi
Päiväys: 26.11.2003 0:00
Aihe: Re: Survon kaatuminen

Opiskelija kirjoitti 25.11.2003 22:35 :

>Ainoa yhteinen piirre on se, että tulen jostakin Windows -ikkunasta
>Survo tilaan ja käynnistän sellaisen komennon kuin
>"jokin_komento?" tai "GPLOT jotakin".

Et kai epähuomiossa käytä Survoa ns. kokoruututilassa (full screen),
ts. siten että Windowsin työpöytää ei näy lainkaan vaan Survo täyttää
todellakin koko ruudun? (Tämä menettelyhän oli ok, ja jopa suositeltava
aiemmissa Survoissa (SURVO 98, SURVO 84C) kun toimittiin Windowsissa.)

Nykyisessä Survossa kokoruututila on vain haitaksi, sillä esimerkiksi
mainitsemasi komennot käynnistävät joka tapauksessa Windows-ikkunassa
toimivia ohjelmia. Näistä help-ikkuna on samankaltainen kuin Survon
pääikkuna, mutta GPLOT-prosessit ovat täysin graafisia Windows-ohjelmia.

Kokoruututilan ja normaalin ikkunan välillä vaihdetaan Windowsin napilla
alt-Enter. Sen disablointi kokonaan voisi olla järkevää, muttei taida
valitettavasti onnistua. Pitää vain välttää painamasta ao. nappia.

Summa summarum: Survo on Windows-ikkuna muiden joukossa, eikä mitään
erillistä "Survo-tilaa" tarvita. Itselläni on usein auki monenlaisia
ohjelmia, Survojakin saattaa olla useita kappaleita, niistä jokaisella
omia kuva- ja help-ikkunoita jne. Mitään tällaisia Survon kaatumisia
ei minulla ole esiintynyt pariin vuoteen (MM:n alkutaipaleella kyllä,
mutta järjestelmän rakennus- ja testausvaiheessa se kuului asiaan).

Tämä oli tällainen arvaus. Kokeilin omalla koneellani toimia tuossa
kokoruututilassa, mutta en nyt kuitenkaan saanut Survoa (tai mitään
muutakaan) kaatumaan. Tässä (kuten monessa muussakin asiassa) voi
tietysti olla Windows-kohtaisia eroja (itselläni on XP). Toivotaan
että ongelmaan löytyy ratkaisu, jos ei tästä viestistä niin jostain
muusta.

terv. Kimmo

Nimi: Seppo Mustonen
Päiväys: 26.11.2003 10:42
Aihe: Ongelma ei Survossa

Kokeilin Windows 98 -koneessa Kimmon epäilemää kokoruututilaa (jonka
käyttö on - kuten hän toteaa - täysin aiheetonta) SURVO MM:ssä. Ei
mitään ongelmia.

Kysyjä kertoo nyt:
> En jaksa liittää kopiota toimituskentästä tähän näin, koska ongelma
> sattuu satunnaisesti. Ainoa yhteinen piirre on se, että tulen jostakin
> Windows -ikkunasta Survo tilaan ja käynnistän sellaisen komennon kuin
> "jokin_komento?" tai "GPLOT jotakin". Eli jotain tekemistä sillä on
> niiden ponnahdusikkunoiden kanssa.

Kyselyjä ("jokin_komento?") ja kuvaruutupiirtoa ("GPLOT jotain") käsi-
tellään SURVO MM:ssä täysin erilaisin ohjelmallisin keinoin, koska
kyselyt avaavat (toisen) konsoli-ikkunan ja piirtokomennot "aitoja"
Windows-ikkunoita.
Jos Survossa siis olisi jokin ohjelmointivirhe, joka aiheuttaa kysyjän
mainitsemia ongelmia, olisi perin outoa, että niitä esiintyisi sekä
kysely- että kuvaikkunoissa.
Näin ollen saatavilla olevan tiedon pohjalta (etenkin kun ongelmat
esiintyvät vielä satunnaisesti) epäilen vahvasti, että kysyjän
kertomat ongelmat liittyvät jollain tapaa hänen omaan käyttöympäris-
töönsä eikä lainkaan Survoon.

Jos mainittuja ongelmia olisi esiintynyt muilla käyttäjillä, olisin
totisesti tullut tietoiseksi niistä jo aikaisemmin. Tarkistin jopa asiaa
eilisen aikana usealta käyttäjältä eikä mitään vastaavaa tullut ilmi.
Päinvastoin Survoa pidetään erittäin vakaana ohjelmistona.

- Seppo Mustonen
.......................................................................

• Re: Survo-keskustelun säännöistä ja netiketistä (Seppo Mustonen 3.12.2003 16:18)

Luettelo keskustelunaiheista

Survo-keskustelupalstan (2001-2013) viestit arkistoitiin aika ajoin sukrolla, joka automaattisesti rakensi viesteistä (yli 1600 kpl) HTML-muotoisen sivukokonaisuuden. Vuoden 2013 alusta Survo-keskustelua on jatkettu entistäkin aktiivisemmin osoitteessa forum.survo.fi. Tervetuloa mukaan!